21世纪
“上海"十二五"主要污染物削减目标基本出来了。国家的总目标是四项主要污染物，化学需氧量和二氧化硫相比2010年削减8%，氨氮和氮氧化物削减10%，而上海四项污染物指标是11%到18%，这在全国都是非常高的”，3月8日，上�；繁＞志殖ふ湃谏虾Ｈ嗣翊硗抛さ鼐┪鞅龉菝趴诟嫠呒钦�。
“一般情况下，各省希望环保部能调低减排目标，这其实是一种博弈。但上海市领导已经亮相：只要是科学的，只要是尽努力能做到的，都要努力做”，张全说。
为实现“十二五”的污染物减排目标，上海将频出新招：改变原有的排污企业管理模式，试行排污许可证制度；将在原有项目环境评估的基础上，对部门工业和区域试行规划环评。
“十一五”期间，全市环保投入累计达2000多亿元。目前每年环保投资占同期生产总值的3%以上”，张全说。
《21世纪》：以往多强调单个项目环评，国家也仅仅在全国范围内划分几个重点区域和工业试点环评，此次上海决定在本区域内试行规划环评和工业环评，具体将怎样操作 ？
张全：我们从项目环评走到区域环评，然后是规划环评。以前只要排污单元做到环评“三同时”（建设项目中防治污染的措施，必须与主体工程同时设计、同时施工、同时投产使用），就算做得不错了，但现在要从更高的层面，好比区域结构、工业结构来考虑。一边建厂一边建污染处置设施，这种考虑问题方式已不适合上海。
上海将结合全市各部门、各区县“十二五”规划体例，抓好都市总体规划、重点专项规划环评和郊区新城等重点区域环评。工业规划可能会从钢铁、石化、物流等行业先着手。
首先要把工业园区外的企业逐步转到园区内，工业企业向104个工业区块集中。以中心城区、水源�；で⒀亟睾右约叭丝诿芗让舾星蛭氐�，运用环境尺度、经济政策等手段逐步推进104个工业区块以外区域的工业结构调整。
第二，不停提高园区的环境基础设施、环境管理水平，好比建绿化隔离带、建区域监控设施，包罗组织管理体系、清洁生产审计体系都要建立起来。
第三，承接用高新技术对传统二产进行革新，一个是结构上，另一个是在工业园区还要进行升级革新。上海最基础的还是在工业上“退二进三”，每年都要关掉700-800家企业。
“十二五”上海列出了要退出的四大行业，如皮革、印染，还有九大行业，一半或1/3要退出。这涉及大量工人的部署问题。
上海在工业梯度转移中不能简单把企业转到其他地方污染，我们会与当地对接，这也跟排污许可证有关，告诉当地，这个企业在上海属于不达标或者限制类的企业，提醒他们注意。尤其一些重要项目、污染风险比力大的项目，都市对接。
《21世纪》：您对上海先试行排污许可证制度有何看法 ？
张全：上海将推进重点企业排污许可制度，启动上海市主要污染物排污许可证第一批单元核发，力争两年内完成。
计划把那些占排放污染负荷80%的企业先笼罩起来。先抓重点，然后在制度上逐步推行。第一批600多家，笼罩全市工业产值一半以上。
新的排污许可证制度将把许可证作为管理主体，成为管理核心，企业的环境行为必须依据许可证。
而且许可证的管理对社会、对政府、对企业都有好处。企业排污信息都记录在许可证里面，管理者和被管理者都清楚何时、何地、怎么管、谁来管，信息果然，老黎民也清楚。
这几年的在线监测、分析、监控设备、装置都有了长足进步，这为许可证的实施打好了基础。好比在线监测的数据，政府、监管部门能看到，企业自己也能看到，就可以拿着数据比照许可证的要求，可以加强企业自我管理。